이걸 사면 미친 것
무인 전투기와 드론이 판을 치는 전장에서 시체 팔이 할 일 아니면
아파치 사면 호구 되는거다
그리고 구형 아파치 기존 아파치 업글비용과 운용비용이 아무리 적개잡아도 KF21 운영비용보다 더 많이 나오게 될것으로 보임
일단 구입하면 앞으로도 30년을 더써야 하는데
대체 몇 조를 쳐 바르려는 건지 이해가 안간다.
아파치 수준의 흘러간 기술의 기체는 500km 이상 속력의 싸구려 드론 10대면 그냥 쥐잡듯이 잡을 수 있다.
여기 반대 엄청나게 달리겠지만 정신들 차려라 언제까지 외세에 빌붙어 살거냐
과학 기술의 발전에 기반해서 사고를 하고 판단 하기 바란다.
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leganza
1. 아파치는 86년에 실전배치 됐습니다. 60년대라는 말씀의 근거는 무엇인가요?
1-1. 당시 아파치와 현재의 아파치를 동일 선상에 놓고 비교하는 것은 매우 부적절합니다. 각그랜져와 지금의 7세대 그랜져가 같은 차라고 하시는 것과 마찬가지입니다. 물론 같은 '차'인 것은 맞죠. 바퀴 네 개로 굴러가니까요.
2. 당연하게도 방공망이 잘 갖춰진 곳에서 공격헬기가 활동하진 않습니다. 비단 공격헬기 뿐만 아니라 전투기를 비롯한 그 어떤 비행체도 적의 방공망 속에서 함부로 비행을 할 수 없습니다. F-22도 그건 못합니다.
그래서 SEAD임무가 어려운 것이고 중요한 것이예요.
그럴진데, 방공망이 있으면 아파치는 무용지물이다? 반대로 말씀하셔야죠. 아파치를 막아내기 위해 방공망을 잘 갖춰야 하는 겁니다.
사족이지만 걸프전 개전 당시 미군은 아파치 편대를 공격적으로 운영해 이라크 군의 방공망을 파괴한 적도 있습니다. 그 틈으로 스트라이크 패키지가 침투했구요.
3. 미군이 차세대 공격헬기를 낙마시켰다고 하셨나요? 아파치 가디언(AH-64E)은 '지금도' 미 육군에 납품되고 있습니다. 기존 D형들은 E형으로 개조되고 있구요. 수송기로 가고있다는 말씀은 무슨 뜻인지 전혀 이해가 되질 않습니다.
특히 미 육군은 아파치를 무인기와 연계시키는 전술을 발전시키고 있습니다. 위험도가 높은 곳에 무인기를 찔러넣어 표적정보를 획득한 뒤 후방의 아파치가 공격을 하는 방식이죠. 아니면 무인기가 직접 공격하거나요.
정리하면, 하고 계신 주장의 근거가 사실과 매우 다릅니다. 아파치보다 수 백 배 작은 드론이면 매빅쯤 되는 상용드론이려나요. 설마 그런 드론으로 아파치를 대체하자고 말씀하고 계신 것은 아니겠지요.
f-35까다가 이제 아파치 까는것임??
우리같은 산악지형에 헬기만큼 엄청만 효율을 보이는 무기가 없어
더구나 아파치 가디언은 공격헬기의 정점을 달리는 무긴뎅
그리고 최근 휴대용 대공무기가 발달해서 국가간 정규전에선 지상지원도 무인기를 쓰거나 고고도에서 유도형무기를 사용하는 스타일로가고 있어서 유인 헬기가 지상에서는 예전과 같은 활약을 기대하기 어렵운게 현실 입니다.
그래도 전장 상황이 어떻게 흘러갈지는 모르기 때문에 활용할 자원이 많을수록 전술적으로 유리합니다.
f-35까다가 이제 아파치 까는것임??
우리같은 산악지형에 헬기만큼 엄청만 효율을 보이는 무기가 없어
더구나 아파치 가디언은 공격헬기의 정점을 달리는 무긴뎅
대전차 미사일 달고다니는 무인드론이라면 중대형일거고 레이더에 겁나 잘잡혀 접근도 못할걸 ㅎㅎ
산악지형의 잇점이 극대화 되는게 헬기야
그 짧은 시간에 회피는 사실상 불가능,,
월남전때도 미군헬기들 산속에서 쏴대는 rpg-7에 엄청난 손실 난건 다 아는 사실인데..
사막지형과 헷갈리신듯.. 흥분하시지 말고 눈감고 진지하게 생각해보시길.
아군 방어 지역내에서 움직이는데 왜 격추당합니까?
헬리본 작전을 하면서 같이갈수 있으나
이 작전은 무인기가 대체할수 없는 분야니 논외로 칩시다.
우크라전에서 바이락타르 초반에 반짝 활약하다 사라졌죠?
대공방어가 완성된다면 중대형 무인기가 활동못하는건 마찬가지 입니다.
대공방어 완성된 곳에 아파치 가면 어찌될거 같음 드론보다 수배~수백배 큰데 ㅎㅎㅎ
적이 지상에만 있나 ?
상공 몇키로만 올라가도 수백키로 앞을 다 관찰이 가능한데 ?? ??? 에혀
모자익전장에서 정말 쓸모없는 것이 대형공격핼기 아무리 빨라봐야 500km 이하 의 속도 수십키로 뒤에서 아음속 드론만 날려도 회피 불능 임
쯧쯧
대공방어 완성된곳은 드론도 못들어가 ㅋㅋ
에효 xxx이네
헬기는 기본적으로 방어무기야 공격에 쓴다는 너의 어리석음에 불알을 탁 친다
자 우리의 방어라인이 북한군의 공격에 뚫릴위기야 그럼 뭐로 가서 막니?
기갑부대도 지원 나가겠지만 시간이 중요해
그럼 날아갈수 있는 헬기나 무인기를 보내겠지
그런데 무장능력에서 아파치 압승이야
너는 드론보낼래? 아파치 보낼래?
레이더에 안걸리는 코딱지만한 드론으로 뭐할래?
ㅋㅋ?
그 코딱지만한 드론으로 아파치 부대를 대신하자는 건희?
수많은 실전을 치루면서 만들어지는 그들의 기술을 무시하면 안됨
좋은건 좋은거고 좋은데 안쓸이유가 있냐?
가져왔으면 좋겠네요
구식전차 잡는데 제 맛인데
드론으로 1키로당 1대씩 수백 키로 미터를 커버 할수 잇는 시대에 산악 지역 ㅎㅎㅎ 그 산악 지역 골마다 언덕마다 수십대씩 드론으로 도배할 수 있어요 그놈의 호버링 타령좀 그만했으면 한다.
무기를 한가지 가정만 놓고 생각하니 이딴 소리가 나오지
기갑부대를 골짜기에 가둬놓고 포격으로 다 때려 부수면 되는데 무인기가 왜 필요하고 헬기가 왜 필요해?
가성비로 따지면 K-9이 갑인데 무인기 이딴거 왜씀
무기마다 다 다른 쓸모가 있는거야
헛소리 그만하고 들어가
드론으로 아파치를 대신한다는 어리석음에 할말이 없다
헬기와 드론은 그냥 서로의 약점을 보완해주는 상호보완적 관계지
둘중 하나를 버리고 올인하는 대체품이 아니란다..
헬기가 필요없음 LAH는 왜 개발했냐?
ㅋㅋ?
소형헬기라 무장능력도 부실한디
그리고 최근 휴대용 대공무기가 발달해서 국가간 정규전에선 지상지원도 무인기를 쓰거나 고고도에서 유도형무기를 사용하는 스타일로가고 있어서 유인 헬기가 지상에서는 예전과 같은 활약을 기대하기 어렵운게 현실 입니다.
그래도 전장 상황이 어떻게 흘러갈지는 모르기 때문에 활용할 자원이 많을수록 전술적으로 유리합니다.
지대공 미사일때문에 전투기필요없고...
군인은 뭘로싸우나?
아직 제트실용 드론은 검증중이고
정찰드론이 있을라나?
지금 우크라이나전 유튜브만 보는거라면...
DJI중국산 드론이 주가됩니다. 급하게 민수용을 개량해서 사용하는 이걸 말하는건가요.
물론 앞으로 드론이 대세가 될것입니다. 그런데 그 시스템이 안정화되고 안보를 확보하려면 오랜시간이 필요할거고 그에 대응하고 안보를 확보할 무기가 필요한거죠.
와 드론이 다잡네 그러니 기존무기 필요없어는 정말 위험한 생각일 수 있습니다.
지금 님의 생각은 사회초년생이 연봉2400을 받는데 난 20년후 억대연봉자가 될거야 그러니 지금 모닝은 느려 이러면서 람보르기니탈고야 하는것과 비슷해보입니다.
아파치 언제쩍 물건입니까 미군도 차세대 공격핼기를 낙마시키고 수송기로 가고있는데
헬기고 드론이고 운용인원이 제일 시급함
1. 아파치는 86년에 실전배치 됐습니다. 60년대라는 말씀의 근거는 무엇인가요?
1-1. 당시 아파치와 현재의 아파치를 동일 선상에 놓고 비교하는 것은 매우 부적절합니다. 각그랜져와 지금의 7세대 그랜져가 같은 차라고 하시는 것과 마찬가지입니다. 물론 같은 '차'인 것은 맞죠. 바퀴 네 개로 굴러가니까요.
2. 당연하게도 방공망이 잘 갖춰진 곳에서 공격헬기가 활동하진 않습니다. 비단 공격헬기 뿐만 아니라 전투기를 비롯한 그 어떤 비행체도 적의 방공망 속에서 함부로 비행을 할 수 없습니다. F-22도 그건 못합니다.
그래서 SEAD임무가 어려운 것이고 중요한 것이예요.
그럴진데, 방공망이 있으면 아파치는 무용지물이다? 반대로 말씀하셔야죠. 아파치를 막아내기 위해 방공망을 잘 갖춰야 하는 겁니다.
사족이지만 걸프전 개전 당시 미군은 아파치 편대를 공격적으로 운영해 이라크 군의 방공망을 파괴한 적도 있습니다. 그 틈으로 스트라이크 패키지가 침투했구요.
3. 미군이 차세대 공격헬기를 낙마시켰다고 하셨나요? 아파치 가디언(AH-64E)은 '지금도' 미 육군에 납품되고 있습니다. 기존 D형들은 E형으로 개조되고 있구요. 수송기로 가고있다는 말씀은 무슨 뜻인지 전혀 이해가 되질 않습니다.
특히 미 육군은 아파치를 무인기와 연계시키는 전술을 발전시키고 있습니다. 위험도가 높은 곳에 무인기를 찔러넣어 표적정보를 획득한 뒤 후방의 아파치가 공격을 하는 방식이죠. 아니면 무인기가 직접 공격하거나요.
정리하면, 하고 계신 주장의 근거가 사실과 매우 다릅니다. 아파치보다 수 백 배 작은 드론이면 매빅쯤 되는 상용드론이려나요. 설마 그런 드론으로 아파치를 대체하자고 말씀하고 계신 것은 아니겠지요.
무인 공격핼기가 위험 임무 대부분을 맡을 것 유무인 복합 형으로 갈 것으로 기존 아파치 보다는 수송능력이 좋은 드론 모함형태 적합한 기종으로 갈 것으로 보임 끝
실제로 현재 미군이 운영 중인 대부분의 무기체계가 그 원형은 수십 년 전에 개발된 것들 입니다. 그럼 그것들 모두 다 내다버려야 한단 말씀이신가요?
아니죠. 오히려 그 무기들로도 현대전과 가까운 미래전에 충분히 대응이 가능하기 때문에 유지되고 있는 겁니다.
둘째, 무인 공격헬기가 위험 임무 대부분을 맡을 것이라 하셨는데, 어떤 무인 헬기가 그러한 임무를 맡을 수 있습니까? 현재 개발 중인가요? 아파치를 대신할 수 있는 무인 공격헬기가 있다면 말씀 부탁드립니다.
셋째, 아파치보다 수송능력이 좋은 드론 모함형태? 아파치는 공격헬기이지 수송헬기가 아닙니다. 수송능력을 따지면 안되죠. 또한 어떤 헬기가 드론 모함형태로 개발 중인지 말씀 부탁드립니다.
그 밖에, 유무인 복합으로 간다고 말씀하셨는데, 현재 미 육군이 계획하고 있는 유무인 복합 무기체계의 핵심이 아파치입니다.
덧, 1, 1-1, 2, 3번까지 제가 드린 질의 중 단 하나도 답변을 안하시네요. 아니면, 못하시는건가요?
그럼 여기서 궁금증.
그렇게 드론에 신뢰를 주고 계신데..
우러 전쟁에서 왜 서방과 미국은 드론을 제공 안하고
하이마스나 자주포 같은 무기 그리고
f16 같은 무기를 원할까요 ???
드론으로는 한계가 있기 때문입니다..
솝웨어 센터 한국에 만들어서 업데이트 인프라 만든다면
도입 더 하는 것도 나쁘지 읺을 듯.
저번엔 생산라인을 우리에게 다 넘기면 들여오는게 나쁘지 않다고 생각했는데,
생산만 우리에게 시키고 기술개발, 업그레이드 및 창정비권이 없으면
우리에게 실질적으로 도움되는거 하나도 없다는 말이 틀리지 않더라구요.
우러전 터지기전에 공격핼기 무용론 꺼냈더니 벌때처럼 달려들다 우러전에서 추풍낙엽처럼 떨어지니잠시 잠잠해졌다 ㅎㅎㅎ 이유같지 않은 이유를 대며 답변하라내 에혀
줄줄이 떨어지는 공격핼기를 두 눈으로 직접보고도 그런 말을 하나 아파치 살돈이면 국산 대형 무인 핼기만들어서 거기다 유도무기 케리어로 쓰는게 100배 1000배 효율적
헬파이어 사정거리와 유도방식을 전혀 모르네
니가 겁나 무서워하는 맨패즈 사정거리는 아니
그리고 아파치 가디언의 전투 방법은 아니?ㅎㅎ
산뒤에서 매복 공격하면 기갑부대는 악몽 그자체야 ㅋㅋ
오히려 니가 신봉하는 무인기는 공격한번하고 추락하는 운명이지
무식하면 용감하다 현재 헬파이어 유도 아직 까지 구세대 방식인거 아냐 모르냐
ㅎㅎㅎ 천검보다 못해 이사람아
앞으로 3년 후면 ai 기반 자율 조준시스템이 들어올건데 그건 정말 고속 유도무기 케리어 역활만 있으면되
그런데 아파치가 그거 통합하게 허용해줄까 ㅎㅎㅎ 미친 뭐 받아쳐먹은거 아니면 정신 차려라 이것들아
세계에서 가장 진보된 기술인뎅
네트워크전이 뭔진 아니?
로터위에 호떡이 비상식량인줄 알지?
무식하면 용감하다는 말이 생각난다
우리나라에서 제작가능한 대안들이 한두가지도 아닌데
궂이 아파치?
차라리 수리온 LAH FA50 중고도 무인공격기 사업에 신경 더쓰는게 좋을듯
초고 가의 F35, 아파치는 절때 더이상 들여서는안된다.
그돈으로 Kf21 개발 개량에, 국산 차세대 공격핼기 사업에 투자되어야한다.
당장 필요하다고 ? 그럼 LAH 수리온 몇대 더사면 된다.
F35는 KF21 40대 더 양산하면 되지
언제 까지 60년대식(숭미, 미국을 신격화 하는 인간들의 시계) 사고에 빠져 살건지 모르겠지만 정신들 차려라
아직까지는 미군과 연계해야하고 그들의 네트워크를 사용해야함
니가 말하는 세상은 좀더 기다려야해
자주국방 좋지 하지만 아직까지는 불가능해
우리나라는 공격력 위주로만 커왔단 말이야
장난감 만들어도 도면 설계 수정 반복인데
멀고도 먼 기간공백은 생각도 안하는 1차원적...
설계 도면 제작 완제품 짜잔 등장..이런생각..
전쟁나면 제일먼저 나라탓하며 니뽄으로 뛸껄?
해병대용은 바이퍼 샀으면 좋겠네요
네 어서빨리 84 태권부이를 도입해야 겠네요
탱크 킬러라고 떠드는 헬기들 이글라+FOV 드론에 다 나가 떨어진다.
위에 산 뒤 능성이에 붙어서 기갑부대 공격 한다는 사람은
산 수풀 속에 숨어서 드론 띄우는 순간 헬기부대는 전멸할걸?
FOV 드론이 이동하는 경장갑차량들 다 부셔 버리는거 한번 보고 와라
레이더에 걸리지도 않는 유도 무기가 우리나라처럼 산지에서 튀어 나온다고 생각해봐라
헬기를 띄울수나 있나
빠른 전투기로 운송수단을 대체하면되지 배는? 자동차는? 버스는 왜필요하답니까?
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