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자료실 > 군사/무기


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  • 레벨 중위 3 늑대아저씨 20.08.14 11:37 답글 신고
    그럼 말나온 김에 여기서 계속 이야기를 해나갔으면 좋겠습니다.

    제 댓글은 다 보셨다고 생각되는데, 답변 기다리겠습니다.
  • 레벨 대위 3 청석1 20.08.14 12:31 신고
    @늑대아저씨답변 달았는데
    못보셨나요?
  • 레벨 중위 3 늑대아저씨 20.08.14 12:38 답글 신고
    삭제되기 직전까지 확인했습니다. 무슨 답변을 달으셨단 겁니까.
    상륙작전시 강습상륙함의 위치와 임무수행 방식에 대해 여전히 답변하지 않으셨습니다.

    혹 제가 못본게 맞다면 수고스러우시겠지만 다시 달아주시겠습니까?
  • 레벨 대위 3 청석1 20.08.14 20:10 신고
    @늑대아저씨
    강습상륙함의 위치는 상륙정 기동반경안에 있어야 하고 호버크래프트나 장갑차 기동반경안에 들더라도 되도록 더 상륙 위치와 가깝게 위치하여야 상륙정들이 육지에서 교두보를 확보하기가 용이하겠죠

    임무수행은 상륙함 에 탑재한 항공기와 호위함으로 적진지를 공격하여 반격여지를 최대한 줄여서 상륙하는 아군의 피해를 최소화 하는게 임무이겠죠
    정찰기나 기타 아군의 감청, 정보를 공유하여 최소희생으로 가능한 상륙지점을 찾고 여의치 않으면 철수하는게 주임무라 봅니다

    강습상륙함의 존재가치를 못느끼는 사람에게 질문을 하시니 답답합니다만 아는대로 답합니다
  • 레벨 중위 3 늑대아저씨 20.08.14 22:57 답글 신고
    역시 예상한대로 강습상륙함의 개념을 전혀 모르고 계시네요.

    와스프급과 같은 강습상륙함은 해안으로부터의 위협에서 최대한 멀리 떨어져서 상륙작전을 펼칩니다. 그러기 위해 LCAC같은 고속상륙정이 필요한 것이고, 항공기 운영능력을 확장해 공격헬기와 수송헬기를 통한 공중엄호와 강습을 실시합니다. 이것이 강습상륙함이 펼치는 초수평선 상륙작전입니다.

    정리하면 청석1님은 강습상륙함이 무엇인지도 모르고, 어떻게 사용되어지는지도 모르시는 분이 강습상륙함이 필요없다고 하시는 겁니다. 어제는 현대전에서 상륙작전이 갖는 의미도 모르셨으면서 상륙작전은 무의미하고 해병대는 필요없다고 하셨죠. 또 멀쩡한 전투기가 맘에 안든다고 퇴역을 시키셨구요.

    글이 차단된 걸 다행으로 아셔야해요..
  • 레벨 대위 3 청석1 20.08.15 19:07 신고
    @늑대아저씨 제댓글과 님댓글 강습상륙함의 임무에 대해 뭐가 다른지 모르겠네요

    F16초기형퇴역시기가 다가왔다 했지 퇴역했다는 표현 쓴적없구요

    다들 자기주장이 강하긴 하지만
    적어도 상대가 주장하는건 오역 하지 말기 바랍니다
  • 레벨 대위 3 청석1 20.08.15 19:10 신고
    @늑대아저씨상륙함의 위치에 대해 써놓은거 다시 한번 읽어보세요

    님은 상륙함이 최대한 멀리떨어져 있어야 한다고 했는데 고속 상륙정 기동반경을 벗어날순 없습니다
  • 레벨 중위 3 늑대아저씨 20.08.17 18:14 답글 신고
    본문이 차단되어 볼 수 없다고 이런식으로 말을 바꾸시는 건가요?

    F-16PBU는 퇴역시기가 다가오기는 커녕, 업그레이드 후 한참 날아다니고 있음을 지적해드렸었고, 이에 대해 취향이 아니라서 그렇다는 답변을 하셨었나요? 매니아들과 토론하면서 들었던 가장 어처구니 없는 답변이었습니다.

    그리고 상륙지점에 가깝게 위치한다 하셨고, 저는 최대한 멀리 위치한다고 적었는데, 뭐가 다른지 모르겠다는 뜻은 '가깝게'와 '멀리'의 차이를 모르겠다는 말씀이신가요?

    강습상륙함의 임무를 잘아신다면, 그리고 누군가에게 이 배의 임무를 설명해야 한다면, 초수평선 상륙작전의 명칭이나 하다못해 그 개념이 가장 먼저 나와야하는게 당연합니다. 하지만 오히려 반대로 말씀하셨죠.

    정찰기요? 강습상륙함에 탑재된 무기체계가 무엇인지는 아시는 겁니까? 게다가 상륙위치를 찾는다구요? 상륙위치는 이미 상륙전단이 출항할 때부터 정해져 있습니다. 여의치않으면 철수한다 하셨는데, 그 여의치 않음이 어떤 상황을 상정하시는건지 매우 궁금합니다.

    그 밖에 저는 적진지를 공격한다는 것에 대해 틀렸다한 적 없습니다.
  • 레벨 대위 3 청석1 20.08.19 20:15 신고
    @늑대아저씨 이제보네요
    말바꾼적 없구요
    F16퇴역시기를 거론한건 제가 좋아하는 기종도 아니고 퇴역시기가 다가온다 라는 기사를 본적이 있어 거론한거구요
    업그레이드 되서 잘 날고 있다는건 제가 모르고 있던 사실이나 반입시기가 노태우때 이니 벌써 30년이 지난 기체여서 거론 했습니다

    상륙지점과 가깝다 멀다의 차이는 상륙정의 기동반경 즉 항속반경내에 상륙함이 있어야 한다고 주장한겁니다
    상륙정 기동반경내 라도 최대한 가깝게 위치해야 유사시 상륙정이 강습상륙함에 되돌아 올수 있고 육지에 올라 교두보를 확보하려면 그또한 기름이 남아 있어야 활동을 할수 있으니 가깝게 위치해야 한다는 뜻 입니다
  • 레벨 대위 3 청석1 20.08.19 20:21 신고
    @늑대아저씨 또한 정찰기는 회전익이 될수도 있고 드론도 될수 있습니다
    어떤기종이 탑재될지는 전 모르니 정찰기라 표현 한겁니다

    상륙위치는 출항때 정해지는게 원칙이나 보통 상륙작전이 기밀이고 추적을 피해 원거리로 돌아 상륙하는걸로 알고있고요
    이것때문에 강습상륙함의 필요성을 제로로 본것입니다

    여의치 않는 상황이란 생각보다 적의 방어력이 증강되어 전멸할 상황을 말한겁니다

    님같이 해박한 군사지식은 없지만 적어도 강습상륙함의 지휘관이라면 저같은 생각 꼭 해봐야 한다고 판단합니다
  • 레벨 대장 진격하라 20.08.14 11:34 답글 신고
    토론좀 한다는데 본인 의견이 다르다하여 블라시키고 인신공격하면 되겠습니까
    제 입장에선 달랑 항모한대 굴리는건 반대 하지만 세계 두번째로 제대로된 전단을 꾸린다면 찬성
    국민 국회 그리고 정부까지 다수의 인원들이 찬성하고 만들고자 하는 의지만 있다면
    그깟 전단 만들수 있고요 부족한 구축함 충분히 뽑고요 해군의 숙원사업인 원잠까지 보유 할 수 있을거라 봅니다
    우리나라가 돈이 없어서 운용하기 힘들다?아니죠 만들고자 하는 의지와 인원이 없어서 힘들면 힘들었지
    돈이 없어서 못만들진 않습니다 전단 원잠 구축함 뽑고도 남을 경제력 있는게 바로 우리
  • 레벨 중위 3 늑대아저씨 20.08.14 11:41 답글 신고
    이미 전단은 꾸려져 있습니다. 항모만 갖다놓으면 됩니다.

    그리고 돈이 없어 못만드는게 맞습니다. 우리처럼 항모를 운영해보지 못한 나라가 항모를 도입할 땐 항모자체를 건조하는 비용보다 함재기, 지상기지, 기타 인프라를 마련하는 비용이 더 많이 들어갑니다.
  • 레벨 대장 진격하라 20.08.14 12:00 신고
    @늑대아저씨 10년후 국제정세가 어떻게 뒤바뀔지도 모르고 어떤 강대국들이 흥망성쇠 할 지도 모를 일인데
    단순하게 운용해보지 않았다고 손 놓고 있는게 더 위험일이고 미련한 짓도 없을겁니다
    영국도 원잠 및 항모, 정기적으로 미해군과 훈련과 교류를 하며 노하우와 경험을 습득하고 있지요
    항모 하나로 국력이 강해지고 전쟁억지력이 발생된다면 이거하나로 항모에 들어간 비용 상회합니다
    그깟?몇십조 풀어서 내 가족, 국민생명과 안전을 지키고 국가의 주권을 또 다시 내주고 않고 지킬수만 있다면
    백번이고 천번이 만들어야죠,왜 처음이라 안되고 돈이 없어서 안되고 미국이 지켜주니까 안되고...(???)
    이게 우리가 원하는 나라인가요 해군고위층이나 정부나 필요로 하니까 추진하는것이고
    모든걸 살펴보고 만들수 있는 여건이 되니까 만들고자 하는것이겠지요
    근데 왜 우리나라가 돈이 없다고 생각하는지 모르겠네ㅎ
    무튼,제 의견은 여기까지!즐거운 하루되이소!!!!
  • 레벨 대위 3 청석1 20.08.14 20:12 신고
    @늑대아저씨
    호위전단은 아직 부족하다 판단합니다
  • 레벨 원사 3 빡울희 20.08.14 20:28 신고
    @늑대아저씨 전단이 꾸려져 잇다고 하셧는데 설마 기동전단 말씀하시는건 아니죠? 그나마 우리나라에 3개잇고 그중하나는 작전하고 하나는 대기하고 하나는 정비하는데..그중하나를 빼서 항모전단으로? 물론 생각에 따라서는 전단에 항모만 떡 배치하면 완성~이라고 생각할수도잇겟으나 실질적으로 이지스함 3척인데 그중에 한척빼가는거고 광개토급 2척정도에(울나라에서는 구축함이지만 세계적으로 보면 ffx급입니다 호위함으로 들어가요)
    연안함대가 아니니 초계함급 넣을수도없고 잠수함이라고 해봐야 1800톤급 디젤잠수함 3척정도 같이다닐수잇겟는데 이게 과연 도움이 되나? 싶은겁니다 차라리 그 3척의 잠수함이 위치를 발각당하지않고 여기저기 돌아다니고 대기하면 적에게 위협이 될수잇으나 항모를따라다녀봐야 우리나라 잠수함의 역할만 축소될뿐이라고 생각합니다 그리고 디젤잠수함이어서 작전에도 한계가잇습니다 시간이나 작전반경의 문제구요 거기다 항모에 군수지원도 해줘야하고 지금 해군도 사람이 없어 지상병력도 차출해서 배에 태우는 마당에 배한척에 1000명가까운 숫자 태우는게 해군입장에서도 달갑지 않을겁니다 거기다 우리나라 해군은 미해군처럼 함재기 조종사나 양성시스템이 없어서 함재기는 막상 공군소속이 될텐데 그것 또한 반기지 않을 것이구요 미국 영국 프랑스처럼 우리는 지켜야할 해외 자치령 즉 섬이 없습니다 독도 울릉도 끽해야 제주도 이어도인데 이거 지키려고 항모는 좀 /..물론 잇으면야 좋겟지만 그건 우리가 자원과 인력이 풍족할때 얘기고 지금은 없는 형편에 뭐라도 같은 돈을써도 효과가 큰것을 써야하는데 항모는 지금 가져봐야 상징성만 클뿐이고 실제 전투에서는 거대한 표적이 될뿐입니다 거기다 그 모든것을 쏟아부은 항모가 격침되기라도 하면 우리는 많은 것을 잃을것이고 사기도 크게 꺾이게 될것입니다. f35탑재도 사출기방식이 아니라 수직이착륙으로 가닥잡는거 같은데 성능도 다르고 연료소비율도 다릅니다 f35b로 갈바에는 안사는게 낫다는게 의견이고 또한 항모운용하고 건조할돈으로 독도나 이어도 지키는데 핵잠을 배치해서 장기간 작전하고 안들킬수잇다면 오히려 가상의 적들에게는 더 큰 위협으로 다가갈 것입니다. 위에 말씀하신대로 불가능은 아니나 우리나라 입장에서는 태국이나 이탈리아 꼴 날 확률이 높습니다 굳이 안가져도 되는 나라들이엇거든요
  • 레벨 중위 3 늑대아저씨 20.08.14 12:04 답글 신고
    돈이 풍족하다면야 고민할 것 없이 찍어내면 될 일이죠. 제 말은 '불가능하다'는게 아니라 돈이 부족하니 선택 하나하나에 신중을 기하고 있다는 뜻으로 해석해주시면 될 것 같습니다.
    아무래도 기회비용이 더 커지니까요.
  • 레벨 원사 3 빡울희 20.08.14 20:36 신고
    @늑대아저씨 그리고 혹여나 다른분들 글을 보니까 우리가 무역으로 먹고사는 나라인데 인도네시아쪽이나 홍해쪽에서 우리나라의 컨테이너선이나 상선들이 억류되면 어쩌나 다른나라의 해적이나 해군이 우리나라의 무역로를 차단하면 어쩌나하는 말씀들이 종종나오던데 해상봉쇄 이건 전면전하자고 전쟁선포하는것과 같은 행동입니다
    일본이 우리나라를 만약 해상봉쇄한다? 우리나라도 가만히 잇진않겟죠 일본해군의 60프로 정도의 전력은 잇으니 싸우려고 덤비긴 할것입니다 만약 해군이 지면? 어차피 이래 망하나 저래망하나 일본에 현무날릴겁니다 어차피 독침전략이라서 항모가 없다고 우리가 죽진 않아요 .. 그래서 입장이 저와같은 사람들이 말하는건 차라리 항모건조할 돈과 인력으로 핵잠이나 구축함 추가건조하고 상륙함으로가서 해병대 제대로 태워주고 남는돈으로 아파치 롱보우 추가구매하고 차라리 대잠초계기나 독도함에 비실비실한 수리온같은거말고 제대로된 회전익이나 실고 다니자는 겁니다 독도함에 블랙호크가 말이되나요..
  •  삭제된 댓글입니다.
  • 레벨 중장 블키 20.08.14 12:45 답글 신고
    "항모는 만드는데 돈도 돈이지만 유지비용이 엄청납니다." "발전하는 첨단 대함미사일과 비교하면 차라리 대함미사일이 훨씬 유리하다고 생각합니다."

    하나 질문드립니다. 발전하는 우리 대함미사일의 유지비는 얼마입니까?

    "KFX와 무인기, 공격헬기, 각종미사일과 잠수함,초공동어뢰,구축함 등등 큰돈 쓸일이 아주 많은데,"

    그렇죠 그럼 지금 이 사업중 항모 건조때문에 중지된 사업이 있습니까?
  • 레벨 중장 블키 20.08.14 12:37 답글 신고
    요즘 또 그동안 안보이던 정치 신고충들이 보이기 시작하더군요. 들이 아니고 몇몇이 단체톡 좆목질하면서 두당아이디 여러게 돌리는거겠지만. 글보면 알겁니다. 댓글은 몇개 안돼는데 추천수는 엄청나죠. 댓글도 군게에서 주로 보는 아이디도 아니고. 그런 사람들이 완장질하면서 북치고 장구치고 하는겁니다.

    그리고 격세지감을 느끼는게.

    딱 몇년전까지만 해도 제가 항모이야기하면 헛소리 하지 말라는둥 바보같은 생각이라는둥 제 인격 자차를 가지고 비아냥거리는 댓글로 넘쳐났는데 요즘은

    항모의 필요성을 객관적으로 이야기 하시는 분들이 더 많은거 같으니 말이죠.

    항모의 필요성은 정치적 경제적 군사적으로 지금 대한민국에선 필수입니다. 이야기 하면 길고 그동안 많이 이야기 했으니 다른분들이 또 이야기 해주실거라 믿습니다.

    하나 말슴드릴건 돈없어 못한다라는건 우리 국방비가 일본과 같아진 지금에선 이야기 하거나 예로 들어도 안돼는겁니다.
  • 레벨 원사 3 빡울희 20.08.14 20:38 답글 신고
    정말 궁금해서 그런데 항모가 꼭 필요한 이유가 뭔가요?

    두번째 그리고 항모를 건조하고 운용하는데 쓰이는 금액이 대략 어느정도인지 생각해보시고
    그돈으로 다른데 투자하면 이것과 그것중에 어느것이 더 효과잇게 돈을쓸수잇는것인지 말씀해주시면 좋겟고

    세번째 항모를 건조해서 전력화 햇을때 항모의 안전은 뭘로 지킬것인지..공격에 가장취약한게 항모인데요
    해상초계기도 이제 막 들여오고 조기경보기도 이제 막 전력화 되는 시점에서 과연 미군처럼 조기경보기 하나도 제대로 싣지못하는 항모가 우리나라에 잇어서 어떤 도움이 되는지도 궁금합니다 그 항모가 제역할을 한다기보단 제생각엔 그냥 크게보면 상징적인것이고 나쁘게말하면 떠다니는 표적이 될거같은데 항모를 호위할 함대는 어떻게 구성할수 잇다고 생각하시는지 궁금합니다
  • 레벨 중장 블키 20.08.15 22:44 신고
    @빡울희 길어요. 단순하게 돈없어 못한다 그런 상황이 아닙니다. 지금 세계 정세가.... 아쉽지만 지금 한국에 좌파사람들이 지금 눈가리고 반일 반미 국뽕 정책을 펴서 다들 깜깜인게 아쉽기만 하죠.

    하나 이야기 할께요. 역사중에 한반도도 그렇지만 전쟁이 없던 시대는 없었습니다. 세계 군사 정세가 개편이 되고 있구요.
  • 레벨 중장 울산조선소 20.08.14 12:48 답글 신고
    그냥 신고면 누르면 그 글이 삭제당할 이유가 없는데도 자동 삭제 되는건가요??

    저는 여태 신고누르면 보배에서 모니터링 확인후 수작업인줄 알았는데...
  • 레벨 대위 3 청석1 20.08.16 02:54 답글 신고
    삭제가 아니라 브라인드 처리됩니다
    그거다시 재게시 해보려고도 했는데 절차가 어마무시 하게 복잡함요
  • 레벨 대령 3 북한난민 20.08.14 13:36 답글 신고
    나도 항모 반대론자... 항모는 솔직히 미국정도나 유용하지 프랑스나 영국도 효용성이 있는지 의심이 가는데

    하물며 우리나라에서???

    그 돈으로 구축함과 잠수함 그리고 해병대 공격헬기 사주는게 더 효율적이라곤 본다...
  • 레벨 원수 인스파이트 20.08.14 16:03 답글 신고
    유씨빨아대서그런건아니구요?
  • 레벨 대장 사랑3 20.08.14 17:17 답글 신고
    토론좀 한다는데 본인 의견이 다르다하여 블라시키는 것은 옳지못합니다

    우리한국이 항모를 만들줄 몰라서 못만드는건 아닐겁니다
    돈먹는 하마가 되기에 안하는것일겁니다
    우리가 원잠을 만들줄 몰라서 못만드나요? 그것은 미국과 풀어야할것이 있어서 그런거구요....

    지금 쓰고있는 기름연료와 핵연료를 함께 쓸수있는 하이브리드 항모라면 저는 대 찬성합니다
    그러면 그런 기술은 우리가 없느냐?
    얼마전 서균렬 서울대 교수님의 얘기를 들어봤는데 마음만 먹으면 하이브리드 원잠을 만들수 있다는
    얘기를 어디선가 한번 들어봤습니다

    허면 하이브리드 항모 또한 만들려구 맘만 먹으면 못할것두 없다고 생각됩니다
    항모를 만들고 못만들고가 중요한게 아니라 돈먹는 하마 라는것을 인지하셔야 겠습니다

    다시한번 말씀드립니다만 돈은 쓰면 없어지는게 돈입니다
    유지비용 돈도 절약하면서 만들면서 기술과 노하우도 축적되면서.......
  • 레벨 소위 3 톱기어 20.08.14 19:01 답글 신고
    동의 합니다.

    항모는 먼바다에 독립작전시 유용한데... 물론 있으면 좋겠죠.. 않좋다는 사람 있을까요.

    역할이나 필요성 대비 유지비가 너무 많이 듭니다.

    그리고 우리가 초 강대국도 아닌데, 멀 하겠다는 것인지..

    저는 항모보다는 잠수함을 먼저 확충해야 한다고 보네요. 항모는 좀 더 있다가...
  • 레벨 대장 사랑3 20.08.14 19:11 신고
    @톱기어

    동의합니다

    항모가 필요없다 ,쓸모없다 는게아니라

    지금은 항모보다 핵잠을 여러대 만드는게 더 좋다구 생각됩니다

    유지비용 때문에.....
  • 레벨 병장 차무관심 20.08.14 23:06 답글 신고
    한국해군 경항모....
    그냥 종심좁은 한반도에서 탄도탄과 대구경 방사포 선제공격에 취약한 공군기지 상황에 추가 옵션 갖자는 의도로 시작하면 이해되기 시작합니다.
    인민해방군 북해 동해 해군과 해자대 해군과 함대결전용 아니고요, 해상운송로 보호도 먼 얘기예요.
    12대 탑재예상되는 f35b로 개전초기 sead/dead 에도 동원 가능하지 않을까요.
    초기 2~3일간만이라도 하루 3소티씩만 무리해서 뛰어줘도 밥값은 다 하는거 아니겠습니까.
    이후 지속적인 cas 기동에도 근접성 뛰어나서 즉응성 높은 플랫폼이 될겁니다.
    F35a나 b형 폭장량에서 결정적으로 그렇게 크게 차이나는 걸까요. 이 점 그렇게 결점이 되어 까이는 이유가 되는걸까요.
    아니라고 봅니다.

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